Рейтинг@Mail.ru
Библейские Часы 5 января 2020 г.- "Рождественское чтение" • Архив Библейских часов
Имя пользователя:

Пароль:

Библейские Часы 5 января 2020 г.- "Рождественское чтение"


Здесь выкладываются отрывки рассматриваемые молодёжкой на Библейских часах, толкования к ним и рассуждения на группе.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Правила форума
В этом разделе, после каждой воскресной встречи молодёжки им. свв. Царственных страстотерпцев на Библейских часах, будет открываться новая тема. В каждой теме будет предложен Библейский отрывок рассмотренный молодёжкой на Библейских часах, святоотеческое толкование к нему и, по возможности, - отрывки из рассуждений на группе. Таким образом те, кто не был на встречах, смогут хотя бы прочитать описание того что было и узнать что-то новое.
Открывает новую тему в этом разделе только Администратор или лицо уполномоченное Администратором.
В обсуждении каждой темы можно будет задать вопросы, которые кто-то не успел задать и таким образом тема станет онлайн-продолжением Библейской встречи.

Библейские Часы 5 января 2020 г.- "Рождественское чтение"

Сообщение Кошкин » 06 янв 2020, 23:18

Библейские Часы 5 января 2020 года - "Рождественское чтение"

5 января 2020 года, в Неделю святых отец, первое воскресенье этого года, в трапезной Свято-Никольского кафедрального собора прошло новое собрание Православной группы по изучению Священного Писания имени Святых Царственных страстотерпцев. Участвовало 4 человека: оба Владимира, Маргарита и Татьяна Васильевна.

Мы читали Евангелие дня о родословии Христа и Рождестве Христовом (Мф 1, 1-25, то есть вся первая глава от Матфея, глава, начинающая Четвероевангелие и весь Новый Завет).

Собрание завершилось чаепитием, общей молитвой и общей фотографией.

-----------------
ИЗ ОБСУЖДЕНИЙ:

Владимир Гутман: Как пишет Феофилакт, "Матфей разделил роды на три части, чтобы показать иудеям, что находились ли они под управлением судей, как это было до Давида, или под управлением царей, как это было до переселения, или под управлением первосвященников, как это было пред пришествием Христа, – они не получали от этого никакой пользы в отношении к добродетели и нуждались в истинном судии, царе и первосвященнике, который есть Христос".

Маргарита: Я читала, что там указаны не все имена, только самые главные.

Владимир Кошкин: В толковании епископа Михаила (Лузина) [и в том же толковании Феофилакта Болгарского] есть версия, что "Матфей поставил в счет переселение, как лицо", т.е. переселение было в духовном смысле ещё одним актом рождения.

Владимир Гутман: Иосиф был праведен. Феофилакт об этом говорит так: "Как же Иосиф был праведен? В то время как закон повелевает изобличать прелюбодеицу, то есть объявлять о ней и наказывать, он намеревался скрыть грех и преступить закон. Вопрос разрешается прежде всего в том смысле, что уже через это самое Иосиф был праведен. Он не хотел быть суровым, но, человеколюбивый по великой своей доброте, он показывает себя выше закона и живет выше заповедей закона". Иосиф был праведен, и по человеколюбию он хотел тайно отпустить Её.

Владимир Кошкин: Есть ложные толкования на это слово - будто бы "отпустить" означает "познать как жену" или, напротив, "прогнать". Что в самом деле означает "отпустить"? Куда бы он Её отпустил?

Маргарита: К родственникам и знакомым, о которых сказано в Евангелии от Луки. К той же Елисавете.

Владимир Гутман: И, конечно, отправил бы с Ней одного из сыновей - ведь сама по себе беременная женщина беспомощна.

Владимир Кошкин: В Назарете не знали об обете Приснодевства Богородицы, Иисуса считали сыном Иосифа. И его старость тут не имела значения. Ведь и Авраам в старости стал отцом Исаака, и Иоаким в старости стал отцом Самой Пресвятой Богородицы.

Маргарита: Господь дал Иосифу понять, что тот ничем не нарушил закона.

Владимир Кошкин: Ангел напоминает Иосифу пророчество Исаии (Ис 7, 14). А Евангелист Матфей в точности цитирует его для всех читателей.

Владимир Гутман: Именно "Дева родит", не "жена родит". Симеон засомневался в этом и хотел вместо "Дева" написать "жена", за это ему было дано жить ешё более 300 лет, пока он сам не увидит Младенца и родившую Деву.

Владимир Кошкин: Евреи сейчас заменили слово "бетула" (дева) словом "альма" (молодая женщина). Но в древнейшем варианте книги Исаии именно "бетула", то есть "Дева".

Владимир Гутман: Феофилакт пишет: "Евреи говорят, что у пророка стоит не «дева», но «молодая женщина». Им надобно сказать, что на языке Священного Писания юная женщина и дева – одно и то же, ибо молодой женщиной оно называет нерастленную. Затем, если бы родила не дева, то как это могло бы быть знамением и чудом?"

Владимир Кошкин: Очевидно, Феофилакт видел более поздний источник, исправленный. Слова "юная женщина" ("альма") и "дева" ("бетула") - никак не одно и то же.

Владимир Гутман: "И нарекут ему имя "Еммануил", что значит "С нами Бог". Отчего же Ангел велит назвать Младенца Иисусом? Имя Иисус означает "Спаситель", но если явился Спаситель, то это и значит, что с нами Бог.

Владимир Кошкин: Я видел такую идею о противостоянии Святого и грешного: имя Святого Бога - Эммануил, имя грешного мира - Эммануэль.

Татьяна Васильевна: Я не читала "Эммануэль" и не смотрела фильм.

Владимир Кошкин: И не надо. Я имел несчастье и прочитать книгу, и посмотреть фильм. В фильме не показали, но в книге ТАКОЕ богохульство! Этим она отличается от множества обычных любовных романов с эротикой. Именно чудовищным богохульством.

Владимир Гутман: "И не знал Её" - что это значит?

Маргарита: "Адам познал жену свою..."

Владимир Кошкин: "Познал" в переводе Священного Писания - то же, что в современном русском языке "поимел". "Знать" и "иметь" - глаголы сами по себе совершенно нейтральные, но тот в эпоху Синодального перевода, а этот в современности могли приобретать именно это значение. Половую близость.

Владимир Гутман: Почему сказано: "родила Сына Своего первенца"? Вот как пишет Феофилакт: "Называет Его первенцем не потому, что будто Она родила ещё другого какого-либо сына, но просто потому, что Он первый родился и единственный: Христос есть и «первородный», как родившийся первым, и «единородный», как не имеющий второго брата".

Владимир Кошкин: Протестанты пытаются это оспорить. Потому и переводят как "и не знал Её до тех пор, пока Она не родила Сына" или ёщё как-нибудь, и приписывают Ей других детей. Но у них ведь нет Священного Предания, которое они могли бы принять, у них "Sola Scriptura", "только Писание", и это приводит к тому, что место Священного Писания занимают их собственные домыслы. В церковнославянском переводе в этом месте слово "дондеже", которое непросто перевести на русский и допускает, что действие, не совершённое в прошлом, не было совершено и в будущем. А в Синодальном переводе эту проблему решили так: "и принял Марию, жену Свою, и не знал Её". Точка! И потом уже "Как наконец Она родила Сына Своего первенца".

[Одна из причин, почему до сих пор нет качественного современного перевода Священного Писания на русский язык и Русская Православная Церковь до сих пользуется Синодальным, который тоже не лишён ошибок и был подвергнут резкой критике, когда его только сделали].
__________________
С Рождеством Христовым! :227:

Святые Царственные Страстотерпцы, молите Бога о нас!


Изображение

Post scriptum. Смотрите прошлые обсуждения этого отрывка (тоже проходившие в Неделю святых отец перед Рождеством Христовым):

1 января 2017 года ("Первый день нового года")
6 января 2019 года ("Накануне Рождества")

А 12 января перед собранием Владимир Гутман собирается провести свой новый концерт.
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, которое скажут люди, дадут они ответ в день суда, ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься (Мф 12, 36-37).
Кошкин
филолог
Филолог
категорийный
категорийный

Аватара пользователя

Автор темы

Профиль

Сообщения: 2351

Зарегистрирован: г.

Пол: Мужской
Страна: Российская Федерация Российская Федерация
Откуда: Владивосток
 
 
Cпасибо сказано: 525
Спасибо получено: 261 раз в 224 сообщениях

Реальное имя: Владимир Кошкин
Именины: 28.07.1987
Вероисповедание: Православный христианин
Дополнительная информация: женат на Маргарите Патрушевой
 

Баллы за результативность: 638.00

Награды

Медали: 62
Лидер результативности года (1) кубок Ариана (2) Пасхальный Крест 1 ст. (1) Пасхальный Крест 9 ст. (3) Крест им. свв. Ц. стр-цев 1 ст (1) основателю (1) за первые десять сообщений (1) за первые сто сообщений (1) за первые пятьсот сообщений (1)
за первую тысячу сообщений (1) за первые две тысячи сообщений (1) за неплохое название группы (1) за первое место в конкурсе (1) за отличный пост 1 ст. (3) за отличный пост 2 ст. (1) за отличный пост 3 ст. (4) медаль Ариана с крестом (1) медаль кубка Ариана (1)
спасибо (4) поддержка (1) поздравление (1) за хорошее фото или рисунок (1) за хорошую поэзию (1) за хорошую прозу, публицистику (1) за благородный поступок (3) цветок (1) подарок (1)
к 65-летию Победы (1) год форуму (1) три года Форуму (1) четыре года Форуму (1) пять лет форуму (1) шесть лет Форуму (1) семь лет Форуму (1) третья годовщина молодёжки (1) четвёртая годовщина молодёжки (1)
пятая годовщина молодёжки (1) шестая годовщина молодёжки (1) седьмая годовщина молодёжки (1) восьмая годовщина молодёжки (1) девятая годовщина молодёжки (1) за полгода на форуме (1) за год на форуме (1) за три года на форуме (1) за четыре года на Форуме (1)
за пять лет на Форуме (1) за шесть лет на Форуме (1) за семь лет на Форуме (1) за привлечение новых юзеров (1)

Баллы репутации: 268
добрыйдобрыйдобрыйдобрыйдобрыйдобрый
        


За это сообщение пользователю Кошкин "Спасибо" сказали: Сергий

Вернуться в Архив Библейских часов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1