Церковь и её границы

[Сергий]

"Отто" писал(а):

сейчас меня особо волнует вопрос где же Церковь? и как туда попасть?

Андрей, вопрос всё ещё актуален для тебя? Или ты его уже решил для себя? Если актуален, то хотелось бы немного подробнее - чем недостаточны ответы в предыдущих сообщениях данной темы (единство в догматах и евхаристическом общении)?

[Отто]

чем недостаточны ответы в предыдущих сообщениях данной темы (единство в догматах и евхаристическом общении)?

Ответы замечательные, но во многом формальные, и да, их не достаточно.
Главная моя , да, это же моя проблема, мне не хочется ходить в церковь. Я не чувствую для чего, объяснить для чего при желании смогу, но я не чувствую.
- Отсутствие Евхаристии без Исповеди
- Не желание исповедоваться поскольку в данном случае это формальность и лож
- (ну и по мелочи) Отвратительное пение
- Отвратительное чтение
- Дорогущие иконы в то время когда....
- Все эти церковные дрязги
Мои вехи: Некоторые

христиане хуже нехристиан

особенно среди епископов

Отрицание наличия праведных людей в современной Церкви

- их так мало!!!!
Проблема в том, что я до сих пор не встретил в церкви Христа и уж не знаю что с этим делать?!

[Сергий]

Отвратительные пение и чтение - это имеет место, увы, часто. В отношении Литургии можно чисто для себя поправить, следя за службой по последованию. Есть такие книжки. Ну а что касается эстетики, остаётся терпеть. Даст Бог, насладимся великолепной службой в Царствии Небесном.))) В крупных городах есть возможность повыбирать варианты, ну а в малых - тут уж особо выбирать не приходится.

По поводу Евхаристии и Исповеди ведём речь в параллельной ветке. Так что не будем повторяться.

Дорогущие иконы? Лично я себе сам иконы делаю. Принтер, ламинат, рамка в канцелярском - а потом в храм освятить. Делов-то!)))

Хотя, я понимаю - что тут ты, скорее, о самом принципе речь ведёшь и не одними иконами дело ограничивается. Ну, тут см. выше - остаётся терпеть.))

"Отто" писал(а):

особенно среди епископов

Да, ладно. Просто мы живём в информационном мире и невольно программируемся тем, что читаем. А о них в последние годы в сети столько пишут. Вот и создаётся впечатление, что особенно. Ну и потом - они вознесены на свещницу высоко, и следовательно - их недостатки заметнее. А по сути - во всех слоях земного Церковного организма хватает изъянов, что уж там. И у мирян тоже с излихом. Ну так мы же и не в Царствии Небесном, пока. Церковь - больница и тут инвалидов и изувеченных пруд пруди.

"Отто" писал(а):

- их так мало!!!!

И именно потому, что я указал выше. Вспоминаем про больницу. И всё же их не столь мало, как может показаться. Просто, в отличие от негодников, праведники не так бросаются в глаза.


А вообще - лучшее средство от разочарований в современном состоянии церковных дел - хорошее знание церковной истории - во все времена и повсюду хватало болячек. Даже в домученический ранний период. Понимание того, что своего идеала Церковь достигала лишь в первые моменты своего земного бытия (иерусалимская община до Анании и Сапфиры, да и тогда не всё гладко было, кстати) как-то примеряет с недостатками сегодняшними.

Что есть Церковь? Это семья. А в семье всякое бывает. И мы всё равно любим своих, не смотря ни на что. Вот так и все недостатки общины остаётся покрывать ЛЮБОВЬЮ, прощением и смирением. Хорошо, если при этом Бог даёт видеть и свои недостатки - это очень помогает терпеть недостатки других.

А Христа, ИМХО, лучше не в людях общины искать, а в глубине своего сердца.

Тут может возникнуть мысль - а зачем тогда община? А она вот для любви. Не любви к нам, а нашей любви к ближним. Кстати, говорят, что Христа можно встретить через своё служение людям. В общине этого тоже можно достичь.

[Отто]

Дорогущие иконы? Лично я себе сам иконы делаю.

Я про украшения храма, в то время когда певцы поют за спасибо (нет за Спаси Бог!)

Да, ладно.

Нет не ладно! Много чего имею сказать, но надо ли? Те из епископов кто в нищей стране роскошествоют - не христиане, патриарх - живущий в неимоверной роскоши не верит во Христа.

А вообще - лучшее средство от разочарований в современном состоянии церковных дел - хорошее знание церковной истории

Не лучшее - Церковная история это учебник начинающего мизантропа.

Что есть Церковь? Это семья.

Вот нет ее семьи то, нет! Смотри: в храм перестал ходить человек и не то что захожанин, а алтарником был несколько лет. Что бы должен сделать настоятель? Ну хотя бы позвонить, а что сделает он - правильно НИЧЕГО! Это зарисовка к большинству приходов.

А Христа, ИМХО, лучше не в людях общины искать, а в глубине своего сердца.

Сергий,  а ты встретил Его как Личность?
Вообще я это все начинал не для того чтобы спорить, при желании это 100% холивар, а так, накипело.

[Сергий]

"Отто" писал(а):

Смотри: в храм перестал ходить человек и не то что захожанин, а алтарником был несколько лет. Что бы должен сделать настоятель? Ну хотя бы позвонить, а что сделает он - правильно НИЧЕГО! Это зарисовка к большинству приходов.

Прекрасно тебя, Андрей, понимаю!!! Есть такое дело. Ну, вот такая семья, блин... Слава Богу за всё. И за скорбь...

Мизантропия - это ведь болезнь души... Потому и говорю, что нужно внутрь себя смотреть и любить ближних такими, какие они есть. Тогда и открывается Христос. В любви к христианам - не иконописным, а реальным...

"Отто" писал(а):

Сергий, а ты встретил Его как Личность?

О, да! Ещё в детстве... И спорил с Ним, и негодовал... А примирился уже по мере вхождение в практику участия в Таинствах и некоторой внутренней работы.

Очень полезно лично мне было чтение игумена Никона (Воробьёва).

А что до неподобающих епископов и пр. - опять таки, знание церковной истории даёт понимание того, что мы ещё не видели того ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ!!! А может быть и большее. Но ведь есть и очень достойные примеры среди епископата. Просто в последнее время тренд пошёл на рассмотрение негатива в этой среде. А я знаю не одного весьма достойного владыку.

[Отто]

О, да! Ещё в детстве..

Сытый голодного..., я думаю, что повстречайся с Ним на многое что сейчас раздражает смотрел пускай и не совсем без раздражения, но по другому

[Сергий]

Андрей, слушал аудиокнигу по письмам игумена Никона (Воробьёва) и вот, подумалось, что с 5:15 - может быть полезно тебе, брат. Послушай:

phpBB [video]

[Отто]

В личном плане я кое что наметил, поэтому пока уйдем от меня.
Вот такой вопрос: с некоторых пор для меня ОЧЕВИДНО, что и католики и большая часть протестантов находятся в Святой Соборной и апостольской, что скажешь?

[Сергий]

Аргументируй.

[Отто]

Кор. 1.3 "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."