Церковь и её границы

[Отто]

Итак, что (или кто) есть Церковь, где ее границы?

[Сергий]

Я солидарен с экклезиологией святого священномученика Иллариона Верейского.

[Евгений 08]

Если церковь, как собрание верных, то ее границы лишь Богу известны

[Русич]

Сергий,  Вы уверены что все её знают? Если нет, можно и пару слов о ней сказать.

Евгений 08,  браво! Но это лишь половина ответа.
С одной стороны границы Церкви видит только Один Бог, а с другой - любой священник, решающий, кого допустить к Чаше.

[Сергий]

Сергий,  Вы уверены что все её знают? Если нет, можно и пару слов о ней сказать.

Пусть за меня скажет сам святой священномученик Иларион:

«ибо совершенно справедливо А.С. Хомяков католичество и протестантство называл “ересями против догмата о существе Церкви, против ее веры в самое себя”». И католики, и протестанты – «люди, чуждые Церкви». Иларион (Троицкий), архиепископ. Очерки из истории догмата о Церкви: Предисловие // Иларион (Троицкий), архиепископ. Очерки из истории догмата о Церкви. М., 1997. С. V.

«Католики – эвиониты нашего времени. Их идейная бедность сказывается в их истолковании ответа Христова в смысле дарования Петру первенства и главенства в Церкви, а также всем его преемникам на кафедре Римского епископа. Католики ничего, кроме церковного устройства, кроме внешнего порядка и подчинения, не хотят видеть там, где, по православному разумению, открыты глубокие богословские тайны о природном единении Христа с Церковью» Иларион (Троицкий), архиепископ. Воплощение и Церковь // Иларион (Троицкий), архиепископ. Церковь как союз любви. М., 1998. С. 302.

«Будучи по существу церковным анархизмом, чистый протестантизм, как и всякий анархизм, оказался совершенно неосуществим на деле и тем самым засвидетельствовал перед нами ту непреложную истину, что душа человеческая по природе церковна» Иларион (Троицкий), архимандрит. Христианства нет без Церкви. С. 8.

«Известно, как исказили идею Церкви протестанты, проповедуя какое-то учение о “невидимой” Церкви. Учение это настолько туманно и неопределенно, что даже один лютеранский богослов в официальном докладе на Шпейерском сейме в 1875 году заявил: “Наше протестантское учение о Церкви до сих пор отличается такою неясностью и непоследовательностью, что может быть названо Ахиллесовой пятой протестантизма”» Иларион, архиепископ Верейский, священномученик. Христианство или Церковь? С. 72.

[Евгений 08]

С одной стороны границы Церкви видит только Один Бог, а с другой - любой священник, решающий, кого допустить к Чаше.

Священник разве ошибиться не может? К тому же священник выполняет указание своего церковного ркуоводства, которое может ошибаться. Если я не ошибаюсь, православный священник не допустит к Чаше католика или протестанта. Получается, что все они вне Церкви, что ли?

[Евгений 08]

«Будучи по существу церковным анархизмом, чистый протестантизм, как и всякий анархизм, оказался совершенно неосуществим на деле и тем самым засвидетельствовал перед нами ту непреложную истину, что душа человеческая по природе церковна» Иларион (Троицкий), архимандрит. Христианства нет без Церкви. С. 8.

«Известно, как исказили идею Церкви протестанты, проповедуя какое-то учение о “невидимой” Церкви. Учение это настолько туманно и неопределенно, что даже один лютеранский богослов в официальном докладе на Шпейерском сейме в 1875 году заявил: “Наше протестантское учение о Церкви до сих пор отличается такою неясностью и непоследовательностью, что может быть названо Ахиллесовой пятой протестантизма”» Иларион, архиепископ Верейский, священномученик. Христианство или Церковь? С. 72.

Абсолютно необоснованное мнение

[Сергий]

Получается, что все они вне Церкви, что ли?

Да. Церковь - единство в догматах и евхаристическое единство. Пока нет обеих этих составляющих, говорить о "невидимой Церкви" безсмысленно. Церковь движима Духом Святым. Все соборы, начиная с Апостольского утверждались формулой "Изволися нам и Духу Святу". Римский епископ отпал от вселенского единства епископов а затем Рим принял кучу ложных догматов. Ныне нет между Римом и остальными Поместными Церквями ни вероучительного, ни евхаристического единства. Так что в настоящее время Рим не в Церкви. Ну а протестантские деноминации - производное от Рима. В одной из старых тем мы вроде выяснили, что Лютеранская Церковь не нарушает ороса Седьмого Вселенского собора. Но, поскольку, в евхаристическом единстве с Поместными Православными Церквями она не состоит, то говорить о том, что лютеране в Церкви также не приходится.

[Евгений 08]

Получается, что все они вне Церкви, что ли?

Да. Церковь - единство в догматах и евхаристическое единство. Пока нет обеих этих составляющих, говорить о "невидимой Церкви" безсмысленно. Церковь движима Духом Святым. Все соборы, начиная с Апостольского утверждались формулой "Изволися нам и Духу Святу". Римский епископ отпал от вселенского единства епископов а затем Рим принял кучу ложных догматов. Ныне нет между Римом и остальными Поместными Церквями ни вероучительного, ни евхаристического единства. Так что в настоящее время Рим не в Церкви. Ну а протестантские деноминации - производное от Рима. В одной из старых тем мы вроде выяснили, что Лютеранская Церковь не нарушает ороса Седьмого Вселенского собора. Но, поскольку, в евхаристическом единстве с Поместными Православными Церквями она не состоит, то говорить о том, что лютеране в Церкви также не приходится.

Если нет евхаристического общения, то встает вопрос, какая именно Церковь есть истинная. Претензии ПЦ на то, что именно она "та самая", на наш взгляд, абсолютно необоснованы. И мы, и католики и вы считаем именно свою Церковь истинной, а остальные находятся вне Церкви. Спорить можно сколь угодно, но все равно все при своем мнении окажутся

[Отто]

Евгений 08,  но Церковь то одна, вот в чем проблема. И наше время, а точнее последние тысяча лет - то как раз прояснение вопроса о том что такое Церковь и каковы ее границы.

И мы, и католики и вы считаем именно свою Церковь истинной

Ну все правильно иначе вы были бы в другой конфессии, но почему вы свою церковь считаете истинной, каковы ваши аргументы?